home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V13_4 / V13_491.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  15KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/Ec9D78a00WBwA:y05S>;
  5.           Mon,  6 May 91 02:03:53 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <sc9D73600WBwE-wE5J@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Mon,  6 May 91 02:03:47 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #491
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 491
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.             Re: Terraforming Venus
  18.             SPACE Digest V13 #476
  19.          Re: Launch Advisory for 04/22/91 (Forwarded)
  20.            Re: Transportation Tethers (Beanstalks)
  21.   Astronaut Mary Cleave joins NASA environmental project (Forwarded)
  22.              Re: Laser launchers
  23.  
  24. Administrivia:
  25.  
  26.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  27.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  28.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  29.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: 2 May 91 00:35:55 GMT
  34. From: wuarchive!rex!rouge!dlbres10@decwrl.dec.com  (Fraering Philip)
  35. Subject: Re: Terraforming Venus
  36.  
  37. In article <1991May1.173813.17587@en.ecn.purdue.edu>
  38. irvine@en.ecn.purdue.edu (/dev/null) writes: 
  39.  
  40. >I think Venus might be a bit easier to Terraform than Mars.  With
  41. >Mars, you have to find a way to add air pressure, with Venus, you have
  42. >to find a way to decrease it (never minding the fact that both are
  43. >poisonous right now ... :) )
  44.  
  45. >This could be an opportunity to try out bio-technology.  Send a group of
  46. >microbes that "eat" sulphur in sulphuric acid, cleaning the air.
  47.  
  48. >I know that there are lots of toxins other than H2SO4, but similar approaches
  49. >could be used.
  50.  
  51. >Mars may be much more tough than Venus.
  52.  
  53. [Note: I did not change the content of the above, but I used the 
  54. re-fill command of emacs to put linefeeds in the right places]
  55.  
  56. Anyway, from a physics point of view, terraforming Venus is much less
  57. trivial than terraforming Mars. Even the early probes to Mars showed
  58. that in the past there was an earthlike enviornment, with could
  59. possibly be duplicated today. However, "reducing the atmospheric
  60. pressure" of Venus involves reducing the atmosphere, which is a
  61. non-trivial task. So might giving the planet a day-night cycle; and
  62. the solution better be different than spinning it up. The energy
  63. required for that would also be sufficient to send a _lot_ of people
  64. on long interstellar trips on some very large ships.  Anyway, this is
  65. all from a physics point of view, and therefore probably not important
  66. compared to all the experts in nanotechnology and direct mass/energy
  67. conversion (I think there's a department in all of this stuff over at
  68. Miskatonic U.)
  69.  
  70. >+-----------------------------------------------------------------------+
  71. >| Society of Philosophers, Luminaries,          | Brent L. Irvine       | 
  72. >| and Other Professional Thinking People.....   | Only my own ramblings |
  73. >+-----------------------------------------------------------------------+
  74.  
  75. Were physics courses required in order to join this group?
  76.  
  77. --
  78. Phil Fraering
  79. dlbres10@pc.usl.edu
  80. Joke going around: "How many country music singers does it take to
  81. change a light bulb? Four. One to change the bulb, and three to sing
  82. about the old one."
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: Thu, 2 May 91 13:15:56 EDT
  87. From: johns@calvin.ee.cornell.edu (John Sahr)
  88. Subject: SPACE Digest V13 #476
  89.  
  90.  
  91. Tommy Mac wrote:
  92.    Subject: Laser Launchers (summary).
  93.  
  94.    Dave wrote:
  95. [somebody else wrote:]
  96.    >> Get an ice cube (well, a big ice cube).  Hit it on one end with a
  97.    >> laser.  The top millimeter or so undergoes a process sometimes
  98.    >> called Laser Induced Detonation.  It more or less explodes ... []
  99.  
  100.    So in other words - We'd have a steam-powered rocket!
  101.  
  102.    So much for blasting the Satrun V for being 'old' technology  ;-}
  103.  
  104. Actually a steam-powered rocket engine is newer technology than the
  105. Saturn.  Harken back, if you will, to the mid 1970's, when Evel
  106. Knievel attempted to jump the Snake River Canyon with a steam-powered
  107. "motorcycle."  The rocket worked just fine; unfortunately the
  108. parachute deployed at launch, slowing the works up a bit.
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: 25 Apr 91 04:49:04 GMT
  113. From: unisoft!fai!sequent!crg5!szabo@ucbvax.Berkeley.EDU  (Nick Szabo)
  114. Subject: Re: Launch Advisory for 04/22/91 (Forwarded)
  115.  
  116. >      The launch of Joust 1, a commercial suborbital rocket 
  117. >carrying 10 materials and biotechnology experiments....
  118.  
  119. I would like to point this out and congratulate NASA and OSC for
  120. an example of good, efficient, and effective microgravity studies.   
  121. Similar studies are being done in Japan and Europe; there is intense 
  122. competition to gain the high ground in the potentially lucrative fields 
  123. of microgravity and vacuum manufacturing.  I urge NASA to continue and 
  124. grow this kind of support for microgravity science and materials 
  125. processing efforts.
  126.  
  127.  
  128. -- 
  129. Nick Szabo                szabo@sequent.com
  130. "Living below your means allows you to live better than living above your 
  131. means." -- Dave Boyd    The above opinions are my own and not related to 
  132. those of any organization I may be affiliated with.
  133.  
  134. ------------------------------
  135.  
  136. Date: 27 Apr 91 05:43:07 GMT
  137. From: unisoft!fai!sequent!crg5!szabo@ucbvax.Berkeley.EDU  (Nick Szabo)
  138. Subject: Re: Transportation Tethers (Beanstalks)
  139.  
  140. In article <1022@igor.Rational.COM> wab@rutabaga.Rational.COM (Bill Baker) writes:
  141. >...you seem to be saying that Kevlar has the requisite tensile
  142. >strength.  
  143.  
  144. Correct.  Put enough of it in parallel, put a big enough asteroid
  145. on the other side to balance the mass, and we have it.  Of course,
  146. the economics and technology of manufacturing such large quantities
  147. of this material from asteroids or comets are not even close to being 
  148. in place.  Thus, progress in space manufacturing, asteroid/comet astronomy, 
  149. and/or tensile strength/mass ratios is needed to bring us to a point where 
  150. beanstalks are affordable.  At that point GEO tethers offer, by far and 
  151. away, the cheapest way for people to leave earth's gravity well -- the 
  152. potential for true migration.  
  153.  
  154. None of this research is "fundamental".  The progress could come 
  155. from all three, two, or just one of these directions and be 
  156. sufficient.  The progress in each field relies heavily on government 
  157. financial support and academic attention being payed to these fields, 
  158. instead of fields like chem rockets that government-sponsored
  159. programs have researched to death, and where research is inefficiently 
  160. and unfairly competing with private R&D.  Tethers are an example of 
  161. the long-term type of research that truly is the responsibility of 
  162. government labs, since the potential advance is very large (over four 
  163. orders of magnitude) but too long-term to be contemplated by private 
  164. industry at this time.
  165.  
  166.  
  167. >I would think that you could "bootstrap" a
  168. >space-based energy system once you had the beanstalk established.
  169.  
  170. Indeed.  Not only this, but the theoretical energy requirement is
  171. zero, as long as we are moving as much mass down as we are up -- either
  172. with dummy mass or by exporting space manufactured products to earth.  
  173. Consider the typical office building elevator.  As long as people are 
  174. going up and down at the same time, it takes very little energy to run 
  175. the elevator.  
  176.  
  177. With some fancy orbital mechanics and scheduling, this principle can 
  178. also be applied to mass-anchored rotating tethers throughout the solar 
  179. system.
  180.  
  181.  
  182.  
  183. -- 
  184. Nick Szabo                szabo@sequent.com
  185. "Living below your means allows you to live better than living above your 
  186. means." -- Dave Boyd    The above opinions are my own and not related to 
  187. those of any organization I may be affiliated with.
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Date: 2 May 91 19:22:22 GMT
  192. From: usenet@ames.arc.nasa.gov  (Peter E. Yee)
  193. Subject: Astronaut Mary Cleave joins NASA environmental project (Forwarded)
  194.  
  195. Ed Campion
  196. Headquarters, Washington, D.C.                             May 2, 1991
  197. (Phone:  202/453-1134)
  198.  
  199. Barbara Schwartz 
  200. Johnson Space Center, Houston
  201. (Phone:  713/483-5111)
  202.  
  203.  
  204. RELEASE:  91-68
  205.  
  206. ASTRONAUT MARY CLEAVE JOINS NASA ENVIRONMENTAL PROJECT
  207.  
  208.     Astronaut Mary L. Cleave, Ph.D., P.E., will become Deputy 
  209. Project Manager for SeaWiFS, Sea Viewing Wide Field Sensors, at 
  210. the NASA Goddard Spaceflight Center, Greenbelt, Md., beginning May 
  211. 19, 1991.
  212.  
  213.     SeaWiFS is a joint NASA and commercial project to learn about 
  214. the biological mass in the ocean by studying the chlorophyll 
  215. content to determine how much plankton is produced.  Information 
  216. on whether plants in the ocean can absorb enough carbon dioxide 
  217. and produce necessary oxygen to prevent global warming will be one 
  218. focal point for this research.  An eight-channel data collection 
  219. camera will be launched using a Pegasus booster.
  220.  
  221.     "Earth observations experience I gained as an astronaut will 
  222. be beneficial to me in this new capacity.  I'm eager to have this 
  223. opportunity to make a contribution to environmental research," 
  224. Cleave said.
  225.  
  226.     "We are sorry to see Mary leave JSC (Johnson Space Center) but 
  227. are happy that she will stay in the NASA family.  We wish her success 
  228. in her new job," Director of Flight Crew Operations Donald R. Puddy 
  229. said.
  230.  
  231.     Cleave has flown on two Space Shuttle missions.  During STS-
  232. 61B, three telecommunication satellites were deployed and two 6-
  233. hour "spacewalks" were conducted to demonstrate Space Station 
  234. Freedom construction techniques.  Cleave controlled the Shuttle's 
  235. robot arm to assist in these activities.  On STS-30, crew members 
  236. successfully deployed the Magellan Venus-exploration spacecraft 
  237. and performed numerous middeck experiments.
  238.  
  239. ------------------------------
  240.  
  241. Date: 25 Apr 91 01:05:59 GMT
  242. From: unisoft!fai!sequent!crg5!szabo@ucbvax.Berkeley.EDU  (Nick Szabo)
  243. Subject: Re: Laser launchers
  244.  
  245. In article <2753@ke4zv.UUCP> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  246.  
  247. >Well consider that for an electrically powered laser, conversion of
  248. >primary fuel to electricity is, at best, 40% efficient.
  249.  
  250. This is significantly higher than the efficiency of converting that
  251. same primary fuel to rocket fuel -- which is around 5-15% for fuels
  252. that are reasonably efficient as rocket propellant.  Many rocket
  253. fuels themselves require significant input of electric power.  
  254.  
  255.  
  256. >Transmission,
  257. >control, and application of the electrical energy is, at best, 80%
  258. >efficient. And laser conversion is, at best, 10% efficient. 
  259.  
  260. 8% better than the extra fuel needed to lift tank and
  261. fuel in rockets, due to the fuel being on board.
  262.  
  263.  
  264. >That's
  265. >an overall efficiency of 3.2% right there.
  266.  
  267. Which is better than chemical rockets (1-2% starting with a 
  268. primary fuel like refined oil).  
  269.  
  270.  
  271. >[more inefficiency from blooming]
  272.  
  273. Eliminating blooming is a major problem that needs to be worked on 
  274. by R&D.  In one regime -- using lasers to power suborbital regime 
  275. payloads into orbit -- blooming is not a problem at all.  A 
  276. paradigm shift needs to occur here for those stuck in the chem 
  277. rocket paradigm -- an upper stage, especially one operating in 
  278. vacuum, does not need to resemble in any way the lower stage.  It
  279. is quite possible, perhaps even probable, that we will have a suborbital
  280. regime consisting of chem rocket, laser (if blooming is solved), EML, 
  281. gas gun, or airplane-slung tether, and a vacuum orbital regime consisting 
  282. of laser or tethers.  The technologies we are discussing can be an imortant 
  283. piece in a hybrid system, it is not necessary and perhaps not even 
  284. desirable that they perform the entire task on their own.
  285.  
  286. The desirability of eliminating blooming and increasing laser efficiency
  287. is the big reason we are talking about government R&D funding here, 
  288. not funding for an operational system which is the role of industry.
  289.  
  290.  
  291. >>  ....this tank and controlling this
  292. >>  tank through flight is a major part of chem rocket launch costs
  293. >>  and reliability problems.
  294. >
  295. >This is *the* advantage of the laser scheme. 
  296.  
  297. It is all the advantage it needs.  Storing massive amounts of 
  298. volatile gas with the payload has produced unreliable transportation, 
  299. from dirgibles to rockets.  Laser launch gets us out of that mode.
  300.  
  301.  
  302. >I wasn't arguing that R&D engineering problems need to be solved so
  303. >much as I was arguing that fundamental physical laws prevent the system 
  304. >from being a practical, efficient, alternative to rockets.
  305.  
  306. What "fundamental law" says that blooming can't be solved?
  307. The solution may require adaptive optics on the launch site, to
  308. be sure.  In the end, it _may_ prove intractable.  Or it may not.
  309. The whole point of doing R&D is to find out for sure.  By just
  310. throwing our hands up we could throw away the best opportunity.
  311. We don't have too many good opportunities to throw away.
  312.  
  313.  
  314. >Railgun, coilgun, gasgun, whatever, all are technically feasible for
  315. >small payloads that don't mind thousands of Gs. 
  316.  
  317. With some extra civil engineering there could also be low-G versions, 
  318. including suborbital versions linked with tethers or space-based 
  319. lasers that avoid blooming by operating in vacuum.  The other
  320. 90% of the payloads we launch into space are fairly easy to harden 
  321. from the G forces, the military does this all the time for smart 
  322. munitions.
  323.  
  324.  
  325. >Tethers need to exceed the theoretical strength of materials limits by
  326. >orders of magnitude to work. 
  327.  
  328. Kevlar can work today for most of the scenarios envisioned.  
  329. The major problem is launch cost of the mass.  This can be brought
  330. way down by (a) manufacturing the tethers in space, (b) producing
  331. better tensile materials -- a very important and woefully underfunded
  332. field of R&D, (c) bootstrapping larger tethers into orbit with smaller
  333. tethers, or (d) a combination of the above.
  334.  
  335.  
  336. >Again, a fundamental scientific breakthrough,
  337. >not engineering R&D, needs to occur before tethers can become reality, if
  338. >ever.
  339.  
  340. Materials strength is applied, not fundamental science.
  341. The other problems are engineering.  Your rhetoric is way out
  342. of whack with reality here.
  343.  
  344.  
  345. >Science fiction is all well and good,
  346. >but the best way we know to go
  347. >up through the atmosphere is with wings and air breathing engines.
  348.  
  349. So far, you haven't come out in favor of any kind of new ideas.
  350. Keep the rocket engineers at work, keep launch costs high, don't
  351. rock the rocket.  This sort of short-sightedness in the last thing
  352. needed in government R&D work, which by its very rationale is supposed
  353. to be working on promising but difficult problems that are too long
  354. term for private R&D.  In the twenties you could have, and perhaps would 
  355. have, used these very same arguments against chem rockets.   "Goddard needs 
  356. to take a refresher on elementary physics.  Everybody knows rockets can't 
  357. operate in a vacuum" (paraphrase of New York Times...).  
  358.  
  359.  
  360.  
  361. -- 
  362. Nick Szabo                szabo@sequent.com
  363. "Living below your means allows you to live better than living above your 
  364. means." -- Dave Boyd    The above opinions are my own and not related to 
  365. those of any organization I may be affiliated with.
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. End of SPACE Digest V13 #491
  370. *******************
  371.